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2021年07月02日 23:30



(出典 i.ytimg.com)



1 七波羅探題 ★ :2021/07/01(木) 17:02:33.91 ID:BUBTSyj29.net

マネーポストweb2021年7月1日 15:00
https://www.moneypost.jp/804707

 匿名掲示板「2ちゃんねる」開設者で「ニコニコ動画」の元管理人として知られる“ひろゆき”こと西村博之氏。YouTubeでは、スパチャ(投げ銭システム)で寄せられた視聴者の悩みに回答していくスタイルで視聴者を増やしている。『ABEMA Prime』(AbemaTV)などの討論番組に出演した際に相手を次々と論破していくことから、「論破王」としても人気を博している。

 その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。

 関西の私立大学に通う男性・Aさん(21歳)は、自身が所属するゼミの中で「論破」にかぶれた学生がいることに不満を募らせている。

「僕は、欧米圏で発展したコミュニケーション論を専門とする先生のゼミに所属しています。ゼミの中でよくグループディスカッションやディベートをする機会があるですが、同じゼミの中に、ひろゆきさんのYouTubeを見て変にかぶれてしまった学生が何人かいるんです。ひろゆきさんの口調を真似した感じで、『はい論破!』『嘘つくのやめてもらえます? エビデンスないですよね?』『それってあなたの感想ですよね?』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる。正直、間違った方向にかぶれていると思うんですよね……」(Aさん)

 ひろゆき氏に限らず、人気YouTuberの中には、論破するスタイルで人気を博している者が少なくない。そうした影響もあってか、特に学生たちの間で「論破」自体に憧れる者が増えているのではないか、とAさんは分析する。

「周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象ですね。でも実際は(必要ならば論破もできる)ひろゆきさんがかっこいいのであって、コミュニケーションにおいてなんでもかんでも論破していたら、タダの嫌な奴ですよ。TwitterやYahoo!ニュースのコメント欄を見ていても、しばしば論破自体が目的化しているような投稿が目立ちます。対話からどんどんかけ離れていってると思いますね」(Aさん)

「論破したもの勝ち」の風潮に違和感
 相手を論理的に打ちのめすことでマウントを取る風潮は、研究者を志す大学院生の中でも見られるという。国立大学の大学院に通う男性・Bさん(24歳)は、こう語る。

「大学院では基本的に、講義以外はゼミでの発表やディスカッションがメインですが、とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします。

 また今に始まったことではありませんが、学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった!』という場面も珍しくありません。ディスカッションで大切なことは、論理的な思考のもとに、相互理解を深めることだと思う。エンタメとしての論破コンテンツを間に受けて、『論破したもの勝ち』という空気がこれ以上、広まらないでほしいというのが本音です」(Bさん)

 学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。




1.5 外部記事ピックアップ! 2020/01/1   0:00:00  ID:honsoku 




11 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:35.73 ID:zHjK4t6Y0.net

>>1
公共放送でjkとかネットスラング出る時代だからね。。。


34 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:08:39.85 ID:8a3ylNEq0.net

>>1
熱い議論を戦わせる事自体は悪くないし
何でも「議論は勝ち負けじゃない」とか言って論破されてないフリしちゃうのも、それはそれで痛いけどなぁ


67 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:06.16 ID:mT41/jLy0.net

>>1
正解見つけたと喜ぶ子供のようだからな、論破論破言ってる奴らは詐欺師に騙されそう


2 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:03:18.26 ID:cWC3xQ/z0.net

ひろゆきかよ


3 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:03:25.72 ID:tGHYNXXQ0.net

ひろゆき責任取れ


4 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:03:26.25 ID:VTnvVrdM0.net

はい、論破!

ってネタで使うものだと思ってたけど違うのか…


5 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:03:55.85 ID:93UIwOx20.net

論破ルーム


6 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:04:14.57 ID:kbyVzMjL0.net

5chにも昔いたね。全然論破できてないのに「はい論破」連呼する奴。


40 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:11.48 ID:8EISAZF/0.net

>>6
昔ってか今でもうじゃうじゃいるじゃん。
全然論破になってないのに、その単語を吐くことに快感を得てるんじゃないかと思ってしまう。


46 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:51.55 ID:ibfEVDW40.net

>>40
ネタでやってるかと思ってた


60 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:04.93 ID:ZLJZIfMs0.net

>>6
2chの時代から居たな
ID真っ赤にして必死になってて一方的に論破宣言するアホw


66 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:54.65 ID:PnQjIMqt0.net

>>6
あれジョークやで?


7 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:04:33.97 ID:tGHYNXXQ0.net

お前らみたいな奴らを大量に生み出したひろゆきの責任は重い


8 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:05.43 ID:FXM2NRfh0.net

>「相手のマウントを取る」
相手にマウントを取るだろ。はい論破


9 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:12.75 ID:xxBXrqe60.net

スレタイだけ見てひろゆきスレだと思ったら案の定


10 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:20.04 ID:rJnt0lDc0.net

2位じゃ駄目ですか?


12 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:37.50 ID:GFy2inWF0.net

ひろゆき凄い
俺凄い


13 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:42.11 ID:QjAdpVwf0.net

最高機関がいつも強行採決ってわめいてるし
それが議論と思うのもやむなし

  ★厳選記事★




14 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:05:42.69 ID:G3hV/v0/0.net

自分勝手な勝利宣言だよね。
「はい、論破!」=「僕の勝手に決めたルールに則って勝ったことにする! だからこれ以上なにも言ってくるな! ムキーーっ!!」


16 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:07.27 ID:E33tt4n40.net

頭軽いね


17 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:16.54 ID:PT7ienpW0.net

一時ディベートって流行ったよね


18 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:20.46 ID:tGHYNXXQ0.net

正論とか論破なんて社会に出てなんの役にも立たないことがわかるよ


19 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:29.06 ID:AsYcVecz0.net

討論で論破は正しいだろ
コミュニケーションで論破はうぜえけど討論で論破はあってるだろ


44 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:41.40 ID:tGHYNXXQ0.net

>>19
答えは一つじゃないから論破なんてないよ
犯罪とかは別だけど


57 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:11:18.10 ID:VVDcakzh0.net

>>19
論破できているかどうかは第三者が判断することであって当人ではないんだけどな


99 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:16:53.30 ID:e1vIuMx60.net

>>19
論破することを目的として討論するやつなんて、そのうちだれも討論してくれなくなるよ


20 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:32.03 ID:QOL3TwHq0.net

なんか昔そんなテレビ番組があったな


21 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:39.81 ID:aVumaPUP0.net

押しの強いのがデタラメを押し通して
それが結論になってしまうのか


22 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:06:53.90 ID:soYW4LQ90.net

まぁ頭使って話すのは悪い事じゃない


23 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:07:12.57 ID:mv2j54uu0.net

投資で論破していい気になってるけど、実はあんまり勝ててないあるある。


25 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:07:16.85 ID:zFYbDaci0.net

おいおい、議論は普通「異議あり!」と「待った!」「ナンセーンス!」だろ


26 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:07:45.55 ID:Y/FgV+IS0.net

ダンガン論破


27 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:07:48.88 ID:GddFw3VM0.net

議論は尽くされた


28 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:07:49.49 ID:/FUdjFhp0.net

ケロンパ!


29 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:07:51.05 ID:tGHYNXXQ0.net

ひろゆきって早口でまくしたてて論破した気になってるアホだろ
自分が不利になったら得意の論点ずらしで勝利宣言
こんなの支持してるの頭の弱い信者だけ


30 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:08:05.86 ID:N7RrgDAV0.net

掲示板だけにしとけ


42 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:30.82 ID:oRaqThK20.net

>>30
ですなあ
リアルワールドでは相手を”納得”させるほうが大事かと思うけど



おすすめ記事!



31 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:08:20.97 ID:RlC3xkt+0.net

学会発表ではどんどんやれ
論破されたくなかったら研究しろ


32 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:08:29.94 ID:9w+i1L8y0.net

理論武装が足りないのに自分の主張を通そうとするから論破されるんだろ?
悔しかったら裏付け持った主張すればいいだけだし、相手の論破が論破になってないなら論理的に反論すればいいだけでは?


33 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:08:37.90 ID:zXtA31g10.net

ガキの知能指数が下がってるんだから、しょうがねーだろ。


35 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:08:56.68 ID:rnkfqh6/0.net

裁判官を論破できなかったひろゆき


36 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:01.71 ID:SUmBGblC0.net

はい論破って反論できませんという敗北宣言だろ


47 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:06.80 ID:t9hoXPna0.net

>>36
それな。


37 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:05.43 ID:+LLXzNtn0.net

なんかデータとかあるんですか?
と言いまくってそう


38 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:07.15 ID:ZPws0DcH0.net

オマイラか


39 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:10.75 ID:MJ01S5bD0.net

覚えたての言葉使いたいんだろうね


41 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:12.16 ID:ocu3lh130.net

キタキタ


45 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:09:45.01 ID:R0XsudOK0.net

ひろゆき自身は別に論破とか言わないんだけどな


48 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:11.06 ID:BoxfLXud0.net

はい論破って、スカッとジャパン発のフレーズかと思っていた


50 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:17.03 ID:PnQjIMqt0.net

はい、そもさん!


56 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:11:18.02 ID:y4zsiWrp0.net

>>50
説破ぁああ


63 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:23.95 ID:fwIzGrL/0.net

>>50
説破!!


51 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:20.42 ID:pCEWNs1U0.net

学会でも論破を楽しんでる年寄りが居て、お陰で論文発表のみならずポスターセッションもやり難さを感じる事あるわ


52 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:31.73 ID:0mr9UXpU0.net

生産性のある議論ならええのにな


53 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:34.58 ID:/Hfape6A0.net

ねらーはおっさんしか居らんだろ…どこ産だよ


54 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:41.74 ID:yqkM4tDK0.net

まぁ確かに次々と論破されてるよねw


55 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:10:53.27 ID:e1vIuMx60.net

三島由紀夫vs東大全共闘
論を交わすという行為の勉強になるよこの映画


58 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:11:39.22 ID:glnqqppn0.net

口喧嘩の時に彼氏がこれ言うよ
まぁマジな喧嘩じゃないけど


59 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:03.58 ID:HJqidsg+0.net

はい論破なんて5chのおっさんでももう言わないだろ

遅れてんな ナウなヤングは


90 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:52.20 ID:xhkzpsPq0.net

>>59
ひろゆきは今YouTuberとしてバズってる


61 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:13.29 ID:Y/FgV+IS0.net

3大「はい論破」NG場所
①客先
②職員室
③婚活パーティ


   ★厳選記事★




62 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:15.21 ID:tGHYNXXQ0.net

×論破王
〇極論王


64 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:47.19 ID:Gc9SnnN70.net

面白いやんw
アメリカとかはそんな感じの奴らばかりだからさっさと慣れといた方がいいよ


65 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:12:54.54 ID:9X7kdF8I0.net

世の中複雑なのに、論破と言ってる奴は自分の狭い見識に気付いていないだけの場合が多い


68 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:09.08 ID:tpIvoz560.net

一等ガイジに質問してどうすんだね?
アホじゃねーの


69 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:27.38 ID:0t6bLrN30.net

高校である程度社会性を養っておかないと大学で痛い行動をとりがち


70 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:28.57 ID:3KuQIc7s0.net

大学生って思った以上にバカというか幼いんだな

エンタメの話法がそのまま
ディスカッションやディベートの話法に使えると思うなんて・・・


71 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:29.70 ID:tGHYNXXQ0.net

はい論破って5ちゃんの寒いネタだと思ってた
現実世界で使う奴がいるとは思わなかった


72 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:41.75 ID:tRiXTblr0.net

普通に論破してやればいいだけ


73 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:47.43 ID:kJ8GsFnY0.net

ロンパールームだな


74 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:52.43 ID:FqPOztES0.net

ひろゆき自体は昔から議論に強くは無い
最近だとゆたぽんにも生で論破されてたし


75 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:53.30 ID:fJ88vK8Z0.net

嘘つくのやめてもらえます?


76 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:13:56.57 ID:j7YPhuhJ0.net

ロンパールームでしょ


77 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:14:10.75 ID:SZ+riQGU0.net

学問的な議論とディベートの違いが判ってる奴なんて少ないから、しょうがねーわな。


78 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:14:12.79 ID:NonCLWSE0.net

まあ、論破するにはそれなりに武器となる知識も必要になるから、いいのでは?

それよりも問題となるのは、自分の意見に穴があったり劣っているときに、建設的な議論をやめてムキになったり逃げてしまうのでは無く、落としどころを決めて双方のいいとこ取りができる事が格好良いのだ、と思える文化を敷くことが大事。


79 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:14:34.06 ID:xsqc77vW0.net

ひろゆき異常持ち上げのダイヤモンド社が元凶


80 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:14:39.98 ID:S+3EI80X0.net

ダンガンロンパの影響だな


81 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:14:41.12 ID:lxxetisK0.net

誰かひろゆきの対戦表と結果持ってきて


82 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:14:44.88 ID:lHPkJlVa0.net

これがエスカレートしたら韓国人みたいになるな
大丈夫か?今の学生


83 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:12.93 ID:cJLDr3Nb0.net

ロンパールームに入れてケロンパにしばいてもらえ


84 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:13.79 ID:l4YaqFuA0.net

どうせ三流大学だろ?


85 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:16.17 ID:ydD1tNed0.net

小学生ならロンパールーム!


86 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:22.60 ID:ZdGTARVc0.net

ひろゆきってそんな感じなのか?
顔も知らんのだが


87 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:29.44 ID:IbB4cmAg0.net

なんJとかにいる奴な


89 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:15:37.12 ID:RiTFFDs40.net

完 全 論 破


91 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:16:01.64 ID:IBv22GwJ0.net

論破できるほどの徹頭徹尾を目指してください


92 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:16:04.57 ID:VD7/bXEB0.net

論破は聞き上手なように見えて実際はただの自分語り


94 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:16:18.01 ID:L1Rcfcme0.net

うちはゼミの先生が独りよがりなやつをかんたんに辞めさせてたな


95 ニューノーマルの名無しさん :2021/07/01(木) 17:16:24.02 ID:BVmcIb8O0.net

いいんじゃないの?
学生のうちだけやで、イキってられるの

会社で「はいロンパ」とかやったら、試用期間終了でチャンチャン♪やで


1001
 外部記事ピックアップ! 2020/01/1   0:00:00  ID:honsoku 





イチオシ記事! Σb( `・ω・´)グッ

     

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  1. 1 名無しさん 2021年07月02日 23:49 id:zGRY6y4z0




      はい論破!! なんてのを忘れるくらいのブラック企業にしか就職できんから、今のうちに楽しんどけよwww



  2. 2 名無しさん 2021年07月02日 23:51 id:RDVhvRMn0
    「そもさん」「せっぱ(説破)」
    とごっちゃになってるのだろう
  3. 3 名無しさん 2021年07月03日 00:02 id:B1QQvYYZ0
    ほんとに大学院生なんかに取材してるのか?
  4. 4 名無しさん 2021年07月03日 02:56 id:0hF3N1Y30
    論破されることの何が問題なのか。
    間違いを正して新しい論を作っていくことも建設的な議論の一つだろうに。
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